[推荐]应许之地——天国王朝

月月

这帖子瞧得偶又想去重新看遍天国王朝了，实在经典！！
关起门说话，偶觉得开花演绎稍有欠缺的地方有两点：
一 略显稚嫩的声线还缺少一些表现力。
二 略微单薄的身材微有些让人不信服，也许人们更愿意在这样的片中看到看到“消防栓”。

水月

以《天国》而论的话，bloom表演的最大问题是最后一段在城墙被轰倒后的演讲，实在有些太“戏剧”化，压不住场，当然这还有他的外型问题——就算增重也不会变成好莱坞式壮男，也就不会替这种战前“演说”（话说好莱坞最喜欢这套，这部片子算是不错了）增加分量。其余的话，在看到父亲去世后那个特写上眼神表现力还不够，其他时候挺到位的。片子开头借那个猥琐表哥神父的口就已经知道他的性格——沉默寡言、打不还手，而且巴里安去圣城就只是为了救赎，那时候离英雄很远，bloom的表演是很到位的，弄个好莱坞猛男也不适合。
但演这种中世纪片子实在需要“分量”和“粗壮”的，bloom的脸过于俊秀，就算弄得脏兮兮那眼神没法弄脏啊。特别是最后狮心王出现那一段，只能说弄干净了角色的可信度大大降低，这和bloom本身无关。借个比喻就是让拉塞尔克劳去演troy的paris，会如何？


当年是斯老头要bloom演的还是fox方？

[ 本帖最后由 水月 于 2007-6-24 19:03 编辑 ]

mithriel

楼上新来的大人，你说的部分弊病也是我们所认为的，这是可能在个别细节上体味不同而已。

听起来你似乎没看过导演剪辑版，如果看过的话会发现更多他和父亲动人的交流哦～（都在删除的镜头那部分）

原帖由 水月 于 2007-6-24 18:50 发表
当年是斯老头要bloom演的还是fox方？

其实这种问题我们又不是Fox高层，粉丝怎么可能说得清楚呢，除非当事者本人，有谁能够给个确定的答案？

再者，讨论这个问题有意义吗？
网上因为对于Orlando有这样那样的置疑，所以才会有他是Fox内定的这样的言论，如果我们说是RS爷爷点他的，那些人会说斯老头看人的水平不过如此；如果说是Fox内定，那么他们就会说，哦～怪不得那么差劲。
……（喝茶）

我仅从几点来分析吧：
1.Orlando参加了12小时的试镜，其中6小时台词准备，6小时演出，经过很长时间的考核和等待才得到了这个角色。

2.RS一直对他很肯定，没有说过任何否定他的话，在DVD中说到票房的时候，认为自己选角没问题，而是有人对演员有偏见，具体见此贴：
http://www.orlandobloom.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=13285
他也从没为天国感觉这样那样的后悔：
http://www.orlandobloom.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=14244

3.电影有两种，一种是电影公司有了剧本，去找合适的导演来导，另一种是导演有了剧本找电影公司投资和找演员。天国是后者，RS为了这部视为毕生心血的戏都准备了十几年，我就不信如果没一个适合的演员他会不舍得再等一会。

水月

你误会我的意思了，我提出这个问题并不是想讨论bloom是不是适合这个角色，斯老头是不是肯定他的表演（天剧场版的票房惨败其实和bloom没有关系）。
我的想法
1、如果是斯老头决定，那么他是肯定bloom的演绎的,也表明目前荧幕上所呈现的巴里安就是他想要的样子；
2、如果是fox方决定，这次就做的不太厚道了，自己后期搞砸了后就将责任完全推到bloom身上，演员就是炮灰。

mithriel

原帖由 水月 于 2007-6-24 21:30 发表
你误会我的意思了，我提出这个问题并不是想讨论bloom是不是适合这个角色，斯老头是不是肯定他的表演（天剧场版的票房惨败其实和bloom没有关系）。
我的想法
1、如果是斯老头决定，那么他是肯定bloom的演绎的, ...

sorry for the misunderstanding，因为在网上看了太多这类令我竖毛的问题……

我个人的感觉是种种迹象看fox根据不在乎这部片子，也许他们那年更把心思花在星战前传3上吧，毕竟那个更有票房保证，天国实在是吃力不讨好的片子，美国人不可能接受的～

而如果RS不认可开花所演绎的Balian，那他也不会为天国感到骄傲了……

水月

这就是令我百思不解的问题所在，一般来说美国电影商业至上，有钱赚才拉得到赞助找得到片商愿意投钱，天片投资1.4亿（听说）绝对不少，为收回投资fox应该做的更积极才对。将天片搞成这个样子令人费解，难道fox不想赚钱？难道fox的剪刀手们真的如此不职业?不过此片剧场版bloom是顺手的炮灰到是真的。

我还觉得，宣传稿上的巴里安这个角色和实际并不相同，宣传稿个人英雄主义太浓，等到片子一放会给观众以误导，认为bloom的巴里安太软弱、演员的驾驭角色能力有问题。

月月

如果这一切都不能解释，某个阴谋论不免又浮上心头
--------也或许，这只是作为粉丝的偶的小肚鸡肠，可能人家只是想缩短片长增加场次？

不管咋说，非常感谢大人对天国的肯定及对开花善意的评价，这真是善意的评价。叫他花瓶的人多了，跑这来踢馆的人也不少，粉丝难免有些神经过敏，偶看到您那最后一句话，心里也在犯嘀咕。

没事多来看看吧，orlando虽然不算特别有天赋，但也绝不象某些人损得那么不堪------至少，他是个勤奋踏实，有专业精神的合格演员。

水月

花瓶？说实在的，不是人人都有本事当花瓶的，不用太介意这种说法。毕竟，长得帅不是bloom的原罪。

bloom应该多尝试其他角色，这几年还真的就见他在舞剑了。虽然我很喜欢他在加3和天片中的表演。特别是加3的will，稳重而有风度，我认为这时候的他再去演出天片中后一段演说应该会给人信服的感觉了，时间和挫折毕竟令bloom有了很大的成长，各位粉丝应该欣慰。

mithriel

原帖由 水月 于 2007-6-24 21:57 发表
这就是令我百思不解的问题所在，一般来说美国电影商业至上，有钱赚才拉得到赞助找得到片商愿意投钱，天片投资1.4亿（听说）绝对不少，为收回投资fox应该做的更积极才对。将天片搞成这个样子令人费解，难道fox不想赚钱？难道fox的剪刀手们真的如此不职业?不过此片剧场版bloom是顺手的炮灰到是真的。

我还觉得，宣传稿上的巴里安这个角色和实际并不相同，宣传稿个人英雄主义太浓，等到片子一放会给观众以误导，认为bloom的巴里安太软弱、演员的驾驭角色能力有问题。

你的观察很正确～宣传稿是Fox做的，所以基本上都是往英雄主义上靠，但是如果你看过一些当时RS和Orlando的采访就会发现，他们谈的主题和Balian都是还是影片的原样，和宣传得不同。

FOX的心态有可能是这样，天国不太可能在美国大卖，所以只要收回成本就可以，1.4亿的投资不能完全看票房，对于电影公司来说，卖出全球各地的播映权，已经是很大一部分的收入了，听说天国的全球版权卖出了8000万，美国本土的票房收益虽然只有4500万左右，但全球票房也有一亿多，这总收入就超2亿多了，应该说是保本兼略有小赚罢了～

他们之所以敢那么做是因为当年有更重要的星战前传3，这部片子如果投入宣传造势是一分钱一分货，比之天国这种在美国本土宣传还会收到打压攻击得不偿失的片子，不如就是宁可把天国晾一晾，精力都放在后面……
在DVD中幕后工作人员谈到影院版的剪辑，他们都觉得很不可思议的样子，奇怪为什么要弄成这样？为了放映时间吗？只能说有些人的思维的确是无法描述的……

ilxwing

我的想法，Fox当初投资的时候是寄予厚望的，但是后来肯定是出了问题，要不然不会几乎放弃了美国国内的宣传，这在好莱坞是不可思议的事。有人对阴谋论不以为然，但我觉得除此之外找不出合理解释。只不过我们不知道具体是什么原因。
关于花瓶的问题，某两人前些天在新加坡碰头时的大逆不道言论：演技谁没有呀，可以慢慢磨练么，美貌要是失去了那可就真没有了呀～em31

水月

原帖由 mithriel 于 2007-6-24 23:22 发表

你的观察很正确～宣传稿是Fox做的，所以基本上都是往英雄主义上靠，但是如果你看过一些当时RS和Orlando的采访就会发现，他们谈的主题和Balian都是还是影片的原样，和宣传得不同。

FOX的心态有可能是这样， ...

这么说好了，普通观众去看电影前肯定是关注电影公司的宣传稿，至于导演和演员到底说了些啥是不会知道的，所以fox的宣传稿如此的偏离主题也是让人惊讶的，以致于宣传攻势一出来很多论坛惯性的开始批判这部“英雄”大片（没法子，好莱坞太喜欢为了人民、为了自由、为了民主、为了xx这一套了）首先上就落了下风，bloom只是倒霉的载体而已。
我是不太清楚当年fox是否对此片进行了大规模的媒体造势，现在如你们所说很低调的话就更离奇了，如此大的投资如此认真的前期拍摄和制作宣传竟然如此低调，不符合商业模式；更有趣的是加长版的放映选在一个犄角旮旯里，有点想彻底埋葬的意思。我是不信fox会不想赚钱的，因此目前倾向于认为是题材的敏感让fox方面受到了压力，所以无奈放弃（其实就算剧场版也是有可观之处的，决没有评论的那么糟糕），而最好的挡箭牌就是bloom了，既不伤公司又不大伤导演，责任一推到主演身上拉倒（其他主演想推也没法子，本身都是实力派）。只可惜真金不怕火炼，《天》片还是重见天日了（也够快），在事实面前很多所谓的影评家也不得不修正自己的看法，就目前看对bloom的评价已经在好转中了，也算是出了口气吧。

独孤小嘉

据说这片的剧场版当年都被宗教界批的很厉害,有的教会上号召教友不去看的,宣传的低调更明显,主要宣传都放在欧洲上了,以至于有些人根本就不知道上映的事
说实话,这部版把基督教拍的也够无耻的而国王、巴利安他们又有多少能算得上对基督教的忠诚。国王死的时候干脆都不要主教，伊斯兰萨拉丁一方基本上都是正面形象，与当时的反伊斯兰的形势大唱反调，而且还提出基督徒要和伊斯兰教和平共处，老美不发火才怪呢

这是俺的阴谋论em31

水月

04～05年美国全民都还在伊战余波里，布什老兄也在某次演讲中将美军进入伊拉克比喻为十字军东征是正义的化身，所以斯科特这片子确实拍得不是时候，更何况这内容还如此的不“主旋律”，老美施压的可能性还是存在的。就是可惜了所有为此努力的演职员了，斯老头、eva美美和bloom最倒霉。

如今这部片子也算是咸鱼翻身，无论是网上评论和dvd的销售榜都是一路长红，金子总是会发光的。

mithriel

原帖由 水月 于 2007-6-25 13:06 发表
如今这部片子也算是咸鱼翻身，无论是网上评论和dvd的销售榜都是一路长红，金子总是会发光的。

多谢～现在网上的情况偶不太清楚，但也许像《银翼杀手》那样的咸鱼翻身还差一点距离。天国的DVD的热销和拿取年度最高DVD奖项是出乎FOX意外的，如果不是DVD市场的成功他们也不会答应小规模放映导演剪辑版的。
至于伤害，已经造成，再怎么弥补也是无法掩盖了……每次谈起这点，我和论坛里的几个朋友都感到心痛和惋惜。我不敢保证说Orlando遭受了最大的伤害，但是在天国美国票房失利之后，的确出现了一些对他进行严重攻击的文章。
我们很高兴他能保持良好心态继续前进，另一方面他自己也要更加提高表演能力（这就是为什么他回英国进修戏剧了吧）剩下的，我们只能默默为他祝福了～～希望有一天人们能够重新认识天国这部片子啦～～

水月

有人和我说是有了导演加长版上映后才出了精装4dvd？em02
据我周围的来看对《天》加长版的评价都很高，尤其是一些历史、军事论坛上，好评度高得吓人，否则我还不会认真去找来看。
当年票房失利后对bloom的攻击有所耳闻，原因其实满容易猜到1、他不是美国人 2、他红的太快
3、男演员长得帅是原罪 4、导演和其他演员都是腕，男主角是软柿子最好捏；这样可以让fox尽量脱身，把责任全往男主角身上一推了事。目前的情况应该是fox并没想到的，《天》翻身的速度已经是够快了，口碑这东西其实有盲从性，只要影评开始好转你看着这片子立马顺眼很多，以前鸡蛋里挑得出骨头现在都感觉合理化了，这同样适用于bloom的演技，人们的感觉会和以前不一样。当然就如你所说，bloom已经当了替死鬼，之前的恶劣影响并不是一个加长版可以弥补的，但你也该看到bloom的全球人气其实并没有降低太多（个人认为至少没少个30％以上）算是可以了，到是伊镇给人的感觉更糟糕一点。

ps:题外话，这次加3的will绝对又替bloom赚进不少人气。