完全修订版：特洛伊观感——生死梦、山河恋、天下任、丈夫肩（无情节泄露，欢迎转

风语冰音

完全修订版：特洛伊观感——生死梦、山河恋、天下任、丈夫肩

（我补进了内容，调整了顺序。本文允许转载，如果大家觉得还成就转载到其他网上吧，不用问我了，我这些日子没什么时间回应，贴完后直接在贴子后面贴上地址就行。尽量向浊J学习政府工作报告的口吻，不过肯定学得不到家，我会继续学习的。每段后的插话是为了贴到公共论坛时自保，大家不用当真。）


（事先说明，本文纯属个人观点，并不一定正确，欢迎讨论，谢绝污言秽语及对演员的人身攻击。）

虽然影片有种种不如意处，虽然批评的声音不绝于耳，虽然票房并不如预期那样横扫千军，我还是很喜欢这部片子，并因为之前对它的很多很不公正的评价，忍不住想为它写些什么，于是就有了这么一篇文，一家之言，大家看看吧。

古老的爱琴海，那蔚蓝的海水，总是有着梦幻般的魔力。迷《圣斗士》的时候，恶补过希腊神话、罗马神话、星座故事、伊利亚特这些神奇的书籍，沉醉在古人的幻想中，那片遥远的土地在我的眼中因此披上了一层神秘的外衣，一直让我神往，只凭此点，我就对《特洛伊》十分期待……


《特洛伊》电影——什么史诗？什么战争？什么神话？什么爱情？什么回忆？

看过后的感觉有些复杂，《特洛伊》不像《范海辛》、《蜘蛛侠》这样追求刺激，看过就算的典型爆米花电影；不像《加勒比海盗》那样，可以看很多遍，仍然可以能很享受它带给人的轻松与快乐的；更不像《魔戒》那样，是经典的史诗，每次看都会让人产生发自内心深处的震撼……总是有一些沉重的东西压在我的心头，笼罩在我的意识中，让我总想思考点什么，总想些点什么——也许，是我太过认真了。

对这部电影争议最大的就是改编，对神话和史诗的改编广受人们诟病。我看过伊利亚特，但是并不觉得改编的有很多人说的那么次。诚然，将神话中抽掉神，并不会成为历史，但是，作为一部电影，如果真要是带上众神的角色，那么真成闹剧了，电影不应该成为动态的故事书，那样还是拍成动画片好。（当然，如果《特洛伊》不打着改编《伊利亚特》的旗号，我认为会更好。历史上的战争是没有神参与的，也没有人知道那段历史到底怎样，荷马并没有亲临战争，史诗不是史实，如果仅说是特洛伊之战，那么也许有些人就没有借口攻击影片了，不得不说，华纳定的宣传策略本身就有失误。）《特洛伊》的改编的确有些地方没有编排好，但是有些问题的处理上还是不错的——当然，很可能只有我这样认为。对改编的看法，我就不多说了，强烈建议大家去看看这篇文章，写得极为精辟，我自认自己写远不及这位大人的文笔，就不多写了：
http://bbs.jjwxc.net/showmsg.php?board=14&id=7262&msg=晋江影视区

神在电影中也不能说完全没有出现，电影中的人物经常谈起神，还出现了阿波罗神庙，还有很多人的雕像，但是，故事的进行，人物性格的发展，战争的进行中都没有受到神的影响，。人们尊敬神，但是人们并不是像神话史诗中是神手中游戏的棋子，他们为自己的国家、荣誉、权力、爱情…而战，他们的战斗也是人与人之间的交锋，而不是神的傀儡，在这一点上，我很满意，当然，会有很多人不满意，但是现在看到的这样的人，我很怀疑他们到底看没看多原著，又到底有没有静下心来看看电影，因为很多人的话是前后矛盾的（感觉是因为对某些演员不满，而想找借口说整部影片部好。）。很多人拿出《魔戒》的例子，说明魔幻题材的改编可以遵照原著。《魔戒》三部曲是百年不遇的经典，拿它和其他电影比，对《魔戒》电影和其他电影都是不公平的。而且《魔戒》原书就是以人为主的，而《伊利亚特》是以神为主的，没有比较性。事实上，我感觉《特洛伊》电影中神的状态，和《魔戒》书和电影中神的状态很相似，他们没有出现，他们也没有太多影响人类，人们尊敬他们，但是还是要靠自己战斗。——还是那句话，可能只有我这样认为，而我的观点很可能错误。

由于神的退出，很多情节都必须更改，于是帕里斯于海伦成了真心相爱，于是赫克托尔杀死了海伦的老公……平心而论，大部分改得还算可以自圆其说。神话中人们念念不忘的很多情节如果真拍出来，说不好的人也一定到处都是。其实，华纳最不明智的就是非扯上《伊利亚特》，让人抓到把柄。其实《伊利亚特》是神话史诗，不是史实，真正的历史过去了这么多年，到底是什么样子早已无法弄清，如果不是非说改编自《伊利亚特》，也许就没有这么多争议了。——我没有贬低《伊利亚特》的意思，我很敬仰荷马，也很喜欢这本书，只不过电影是电影，不是配上图片的书的翻版，如果那样导演就真该杀了。——一家之言，不一定对。

爱情，本来应该是影片的重点，但很遗憾，由于导演、编剧等的问题，影片中的爱情实在表现得不是很好。帕里斯和海伦的恋情本来应该是故事的主线，如果好好处理，应该是很精彩的，尤其没有神的加入，有更多的表现空间。但很遗憾，导演决定以Achilles为重点，爱情戏自然也如此，于是帕里斯和海伦的时间就少得很了，基本上只是给故事一个进行下去的理由，没头没尾，中间的部分也都变得很粗糙，好在帕里斯对海伦的爱恋还是比较可信的，尤其那段表白的话，不过海伦的表现也太冷淡了吧，除了那个哭泣的镜头外，基本都没什么表示，所以减弱了不少感情，不过，相对于有限的空间说还是可以了。Achilles的爱情相对来说占的时间多多了，但表现出来的却让我觉得还不如帕里斯和海伦，奇怪而不可信，这的确是编剧同志的问题了。相对来说，着墨最少的赫克托尔和他妻子的爱情表现得最好，可信而温馨，而且那个女演员演得也表较好，虽然有时表演有些过，但是还是很好的表现了人物，感觉他是电影中女性中除了Achilles的母亲外演的最好的角色。——一家之言。

相对于爱情，并没占很大篇幅的亲情和友情在电影中的表现到是很出色。赫克托尔和帕里斯的兄弟情，奥德修斯和Achilles的友情，特洛伊王与两位王子，赫克托尔与他的孩子之间的父子之情，都在不多的几段情节中表现得很好。尤其赫克托尔与他的孩子在一起的时候，那种温馨的感觉，更衬托出战斗的残酷。（也因此有了私心，希望他的孩子和妻子能够活下来，而不是在屠城中痛苦的死去，于是对最后的结局满意了不少，我承认。）另外，不得不说Achilles和他的cousin的关系是所有关系中处理得最差的（和Pitt无关），关键是编导实在是在差劲了，演Achilles的cousin的演员也实在是太差了，他是男性角色中唯一让人无法忍受的人物。（看到他死的时候，我不禁送了一口气，在演下去，这电影真没法看了。）——一家之言。

战斗场面拍得确实够过瘾，浩大、血腥、残酷。几场大规模的战斗都很是紧张刺激，喜欢战中场面的人们一定不会失望。尤其推荐那场夜战，灿烂火花映衬下的战斗，更有一种特别的震撼人心的力量。相对于大规模的战役，影片中的单挑场面更加精彩，真的。无论是帕里斯和海伦的老公的单挑，还是赫克托尔和Achilles的决斗，无论在动作设计、气氛烘托、演员表现等各个方面都是完美的，绝对值的反复观看。——一家之言。

就我的想法，我认为编剧希望电影的主题是反战的。阿伽门农是电影中唯一可以称作坏蛋的人物，他利用别人达到自己的目的，追求权利和土地，就这一点来说，编剧还是有一定想法的，他最起码没让阿伽门农满嘴仁义道德，大谈和平的道理，真不明白有些人可以在秦始皇可笑的谈和平的时候歌功颂德，却对这样还有一点想法的设定处处不满。——一家之言。

影片最大的失败是定位和对节奏和整体感觉的把握上，就这点来说，便觉得责任并不是太大，但华纳高层和导演对此责任重大。导演在拍战争场面时拍得很大气，但是和文戏的衔接有很大问题。战争场面也没做到极致，战争的残酷性，英雄人物的勇猛没有完美的展示。《魔戒2》中圣盔谷一役，兼顾了各个主要任务的亮点表现，敌我双方的对抗，还有城内百姓的惊恐不安，大场面和局部重点，前方和后方的对比，做得很好，有张有弛。与之相比，《特洛伊》中的战斗场面太杂乱了，没有形成一个立体的，震撼人心的战斗场面，巨资建的特洛伊城中的情况基本就没什么战士，真不知道大把的银子都花到哪里去了。那么多场战斗，包括最后的木马屠城，除了那次运用火攻的夜袭还有些意思，其他的都没给人太多深刻的印象，杂乱而没有章法。《最后的武士》还想也是华纳拍的，真是毁了不少好故事。——一家之言，很可能不对。


《特洛伊》人物——各自精彩，各有遗憾

《特洛伊》中很多人的性格都很复杂，但是由于人物众多，影片时间也有限制，而且战斗场面还有占用时间，所以，每个人物的塑造虽然不乏亮点，却都有些遗憾。就影片的结构来说，分成几部效果一定不好，但是如果能加上一个到一个半小时，给每个人物多一点的表现时间，也许会好点。——我的一点个人浅见。

Achilles

选择Achilles作为影片的主角，实在佩服华纳的勇气，这样一个复杂的人物，如果表现好了，一定会特别精彩，特别经典。但很遗憾，编导很显然没有把握如此复杂人物的能力，在他们的处理下Achilles实在不令人信服，当然，这与演员无关，纯粹是编导的责任。Achilles是片中一个最复杂的人物，但是很遗憾，为了卖点的考虑，给他凭空添了一段爱恨交织的爱情，在我看来实在太不可信。而他的性格、情绪变化也有些跳跃，让人觉得突然。他与他的cousin的戏也处理得很糟糕。当然，影片后半部分与特洛伊王的对话确实是电影最精彩的部分之一，与赫克托尔的决斗也是影片中最为激动人心的情节之一。

赫克托尔——真正的英雄

赫克托尔是电影中真正的英雄，也是电影中两位主角中的另一个。他是符合现代人向往的那种英雄人物：勇猛善战，高尚，冷静，不相信神，对国家忠诚热爱，对家人特别好，照顾亲人，不畏死亡，又有同情心，希望和平，反对战争，但愿意为保卫国家而战……所有的美好的词汇都可以来形容他。但正是因为他太完美，我的语言不足以来形容他，所以我不知道该怎样写他，我只能说，他是影片中真正的英雄，他是最值得尊敬的人，他与周围人的关系是影片中处理得最好的，包括亲情、友情、爱情，他在战斗中的表现是最为人惊叹的，也许他不是最强的战士，但是他的顽强他的精神在每次挥剑中表现出来，他在战斗前的演说，是我见过得最令人动容的，他的死也是如此，令人心酸感动流泪。——我的水平让我只能用如此乏味的言语来形容，我能表达出的是在不及他的完美的万一。

帕里斯——迷茫中成长的王子

原著中的主角，不幸在电影中得到的时间太少了，但是，帕里斯是电影中最接近普通人的角色，他的感情最容易理解，所以我很纳闷很多人鄙视他，他做的每件事其实都是我们普通人也许会做的——为了爱不顾一切，不知道自己对国家的责任，求生的欲望，迷茫中的成长。这都是很容易理解的，每个普通人如果处在他的位置，很可能做出同样的选择，只是不愿承认罢了。对我来说，他比大英雄更真实，更让人同情。（也许很多人讨厌他，鄙视他，嘲笑他，正因为他做出了我们在危急情况下也许会做出的，但是却是不英勇的，我们不希望我们会做的事，所以我们本能的反对他，不接受他，这就是人性。）——我的胡言乱语，不要当真。

帕里斯的性格经历与原著有些不同，电影中的帕里斯，是特洛伊王的第二个儿子，他一直被父兄保护着，他不需要考虑作为战士和过往的责任。尽管他生活在一个充满危险的，充满政治游戏的环境中，他的世界仍然很简单，直到他的国家他的父亲他的亲人们都因他而死，他才突然地意识到他需要承担的责任。他是个鲁莽的年轻人，做错了事情却没能承受后果。他诱拐了世上最美丽的女人，这一事件引发了当时最可怕的战争。但是又有哪个男人能完全不受爱情和欲望的驱动呢？除了那些天生的王者。像赫克托尔，一个将领，一个审慎的人，一个智者。帕里斯根本无法与他相比。他也不会这么做，他是一个敏感的人，享受生命的乐趣，享受女人们……他永远是一个被保护和宠爱的人。他甚至不知道如何用剑，他的武器是弓。帕里斯虽然英俊，但是一个阴暗的人。他其实并不缺乏勇气，但是意志太过薄弱，完全被一时的激情所主宰。他是一个悲剧的人物，也是值得同情的人，他不是英雄，不是战神，他只是个普通人。

帕里斯与海伦的爱情表现的实在不够充分，虽说他们不是主角，可也应该给这段感情多一些时间。在这有限的几场戏中，海伦的表现也太过木呐，影响了部分效果。多一点时间，海伦多一点感情，会更好。

帕里斯最后如此结局实属无奈。因为Achilles是电影中的绝对主角，整部电影都是围绕他进行的，所以他的死必须成为影片的最高潮，不然就是影片的失败，如果他死后，再安排帕里斯的死，就会偏离了电影的中心。所以，作为配角的帕里斯就只能被牺牲了。事实上，如果加上一个死亡的场面，帕里斯这个人物会更完整，会让人印象和感触更深，很遗憾，影片没有给他这个空间，和整部影片中一样，他始终是个配角。其实，仔细看影片最后，也没有交代他与他的表妹到底怎样了，只给了他们一个一闪而过的背影，他们只是消失在特洛伊城的那片火海中了，也许逃走了，也许被杀了，没有答案，不过自己想象中，也许也不错。——不过，也许只有我这样想。

奥德修斯——被忽略的智者
奥德修斯是一个很重要的角色，事实上影片中他出场不多，但是每次出场都起到了推动情节的作用，他是一个真正的智者，他同样厌恶战争，但为了他的人民，他不得不作战，他说得不多的几句话也都是发人深省的。他与Achilles的友情也表现得很好。很遗憾，导演和编剧没有给他太多时间，没能充分的展示这个人物的魅力。而在预告片中则更惨，只有一个一闪而过的镜头，不得不怀疑这个导演的眼光。

其他男性角色表现都很好，除了Achilles的cousin，尤其是特洛伊王，他与Achilles的对话是为数不多的出彩的文戏，让人十分感动。阿伽门农的塑造也很成功，一个追求自己权力，利用其他人甚至包括自己的兄弟，不顾别人死活的人，影片中唯一可以称得上坏人的人，演得很好。海伦的老公，如果一个人有如此遭遇，那么悲惨，但还是招人讨厌，死的时候还有人鼓掌，那么这个演员演得已经到位了。

女人们，很遗憾，都不够漂亮（有化妆的原因），演技一般，与影片不够协调，很多人的批评是有道理的。不过影片并不以他们为主，所以还算可以接受（可以忽略）。唯一值得一提的是Achilles的母亲，却是姜是老的辣。

总体感觉就是标题中所写的——各自精彩，各有遗憾。


杂项——绝对经典的主题曲，绝对失败的化妆师……

台词，就我的感觉来说，仔细分析还以与语境，没有太大问题，基本上都很符合人物的性格，个人认为部分台词有舞台化倾向，但是有些台词又有些口语化现代化，所以感觉有时不太统一，觉得最次的一段就是国外早提过的那段和海伦的对话（这星期我犯了很多错误…），确实让人摸不着头脑，而且那段海伦的表现实在太过差劲。帕里斯的台词有些白也是没办法的事，他本身就是那样的人吗，而且就我看和观察其他人的反应来看，没有太多可笑的地方。他对海伦的表白，和赫克托尔在船上的一段戏，他和特洛伊王的对话都很精彩的。事实上，有很多台词还是挺经典的，比如赫克托尔与阿伽门农的对话，赫克托尔对军队的讲话，特洛伊王与Achilles的对话，还有奥德修斯的一些话，很有深意也很感人。（当然，很可能使我以前看国产片看多了，欣赏水平有所下降，总觉得电影中最差的台词也比国内热潮的那些电影中的对白强，依稀记得那句据我调查某某和某某有一夜之情的台词，无言。另，强烈建议部分觉得英文台词写得太白的的人看中文字幕版，你会觉得那编剧就是一天才。）

音乐，至少就我个人感觉来说，我很喜欢，也认为很适合这片子。不要和《魔戒》的配乐比，那水平很难达到了，更何况只有不到两周时间作曲，不到两周时间录音，能有如此效果，已经让人很满意了，希望将来出DVD时能有所改进。战斗场面没有很慷慨激昂的配乐，这会让人很不习惯，但是电影中对战争不是赞美的，是厌恶的，所以战斗场面的音乐好像有些凄凉悲哀，贯穿全片的女声咏叹也被不少人斥为垃圾，但我却觉得很适合影片的感觉，古老的悲剧传奇就需要这样的声音。

主题曲《Remember》太好听了，原谅我没有更华丽的词藻来形容它，那真是一首动人的歌曲，而且越听越有味道，就凭这首歌，可以给音乐的整体分数达到良好。它有一种震撼人心的力量，前半部分是低沉的、充满磁性的男声，缓缓地将人带往那古老而充满传奇的时代，之后，随着女声和音的变化，调子突然转为激昂，之前沉淀的情绪一下子爆发出来，我的心也随着它一起振奋起来。那真的是一首好歌。演唱者：Josh Groban，ka-bloom上有下载。

服装师和发型师都值得尊敬。影片中的戏服，无论是战甲还是长袍都精致异常，美轮美奂，盔甲上的精细雕刻和长袍上的美妙花纹都让人神往，为影片增色不少。发型也做的都十分好，尤其是赫克托尔和帕里斯卷卷的头发上那些精致的金色卡子，真是画龙点睛之笔，对发型师表示崇拜。不过，化妆师实在是值得怀疑，几个男人的妆是画的不错，（不排除天生丽质的因素），怎么女的都花的那么丑？！从时装照上来看，几个人还算可以，不知道化妆师是安的什么心，为什么给女的都画上了大黑眼圈，原谅我不得不想到熊猫，整体化妆也很失败，不仅不好看还显老，不知道是导演的要求，本人的恶趣味，还是本身水平不行造成的这种原因。（反正海伦筒子挺可怜的，站在帕里斯旁边本身就很吃亏了，还被画的那么难看……）布景人员也不合格，特洛伊城据说是花了大价钱建的，可是我看着真不值，没有那种气势，不由得想到了恢宏的米纳斯蒂安斯、圣盔谷（《魔戒》）和古罗马城（《角斗士》），不是我说他们，也不是故意去比，实在是差的太远了，当然也有导演的因素在里面，除了几个全景，特洛伊城好像没什么用，最后的木马屠城也是一闪而过，好像除了炫耀他们的好大喜功，没什么用处。

对于票房，个人认为美国的票房不会太理想，至少和预期的有差距。根据我的感觉，美国人对战争、爱情、电影等的看法来看，很难有太多人喜欢这样的电影。《特洛伊》中没有明显的善恶对立（虽然我明显站在特洛伊一边），没有完美的英雄人物，每个人都有他的复杂性，很难断定为好人或是坏人，这其实是一种正确的唯物的对待历史的看法，但是习惯于善恶对立明显，英雄人物拯救世界的漫画电影的人们，很难习惯这种表达方法。《特洛伊》的战争场面虽然宏大壮观，但他有反战倾向，所以战争的场面、背景音乐和贯穿始终的女声咏叹是中透出一种悲凉的气氛，不是那样慷慨激昂，那样痛快淋漓，每个主要人物都在战争中反思，所以很多人会觉得战斗场面不够过瘾，而我觉得战斗场面还嫌太多太滥了，果然看法不同。台词也有一定问题，感觉有点像半文半白，部分由舞台剧的感觉，所以习惯了爆米花电影的人们可定会觉得不习惯，甚至可笑。总之，它不是符合暑期娱乐大片标准的电影，但是由于它的投资，它必须这时候上映，必须这样宣传，再次觉得华纳高层的决策有问题。——最近的票房数据似乎验证了我的推断。

不过，觉得在欧洲和其他地方会好些。他们更能够接受这种人物和情节的设定，虽然一些考据派的影评人回不以为然，但是观众我想大部分会喜欢的，他们也更能接受有些戏剧化的台词。至于亚洲等地，电影明星和大制作的吸引力不是一般的大，他们一定会赚进大把的银子，所以，赔是不会赔的。


总的来说，《特洛伊》不是一部完美的电影，不是一部经典的史诗，不是一部改编得很好的神话，它有缺点，有不足，但是它是一部值得一看得好电影，只要你不是想看一部动态的神话故事书，或是对某个演员很不满的人。有对我来说，时候不完美的东西同样吸引人，有更多的想象空间，至少《特洛伊》给我我们一个脱离神话的想象平台，对我来说，这已足够完美了。

[此贴子已经被作者于2006-3-12 0:11:33编辑过]

风语冰音

以下供咱们内部讨论，不要转载：

以下对电影队几位主演的一些想法，只是一家之言，不一定对，大家看看一笑而过就算了。
Pitt哥要想借此片更上一层楼估计是很困难了，虽然它是最受关注的，也得到了不少正面的评价，但是争议仍然很大，而且很多他的fans表现出来的想法，明显不是欣赏他的演技，这对他真是一件无可奈何的事。他仍是明星，仍会有很高身价，但是很遗憾，Achilles这个人物编排得并不好，虽然是主角，但是实在表现得不是太完美，得奖是不可能了，得到太好的评价也难。只能祝愿他以后能遇到个好剧本。

Bana哥的角色赫克托尔的确是影片中最接近英雄的，但是个人感觉这个角色是喜欢角色的人多于喜欢演员本身，而且有些人并不喜欢完美的英雄，他要凭这个角色一举成名还是差一点，但是他以后的演艺之路一定会顺畅不少。其实看他现实中的表现比他演绎的角色更吸引人，很有明星的气质，像澳洲的阳光一样吸引人，温暖人心。感觉导演没有充分挖掘出他的潜质和闪光点，总找他演有些闷的角色，个人认为应该找他演喜剧片，一定会很精彩。

知道开花演帕里斯，还担心过会不会又让人称为花瓶，不过看过后大为放心，虽然导演给的时间不多，但是帕里斯每次出现还是能吸引住每个人的目光。而且，这个人物引起了很大争议，虽然很多人因为帕里斯的懦弱而嘲笑他，但是这正是说明开花出色的完成了任务，我很欣慰，就算有些观众看不出来，有些影评家看不明白，总会有导演和制片人编剧了解到开花的潜力的。另一大好处就是，暴露出了众多只迷精灵或是英雄人物的假的orlando Fans，如果真能因此造成分化，那是开花的大幸，最好以后他们都不要来开花的网站胡乱评论开花了。还让我知道了，有很多真心喜欢开花，希望他好好演习的人们，真的很欣慰。

最喜欢的情节：
帕里斯和赫克托尔在船上的对话（hehe~~我没别的想法）
帕里斯和海伦的老公的单挑（对不住那位大伯，您的名字太难拼了）
特洛伊王与Achilles的对话
特洛伊人夜里火攻偷袭敌人营地
Achilles和赫克托尔的单挑
海伦给帕里斯腿上逢针时的对话
帕里斯对海伦的表白（每次听完了脑子都晕）

认为不妥的情节：
Achilles和他的cousin——每个他们的镜头都让人觉不对劲
Achilles的爱情戏——纯粹添加鳌头
海伦与赫克托尔的关系——怀疑编剧有恶搞倾向

绿叶

你都看过啦，我还米看！
写得真是·····专家啊~~~

爱玛之泪

最近一期的《看电影》上有一篇介绍《特洛伊》的文章，提到该片的口碑不太好，其中有个影评人相当刻薄，说要是这本电影还不能终结奥兰多的电影事业的话，那电影界就没有什么公平可言了（大致这个意思），看得人相当不舒服。

月月

这句话足可拿来当“好莱坞清道夫”用，那些个星们谁敢说自己从没拍过烂片？小O那个角色跟他们刚出道接的东东比，好上太多！如果一个角色就能终结一个演员的事业，那大家就统统回家歇着去吧，反正《后天》中“好莱坞”滴牌子都被龙卷风刮走，索性关门大吉，一起终结，呵呵。

yaoyaolee

以下是引用风语冰音在2004-6-5 21:47:19的发言：

认为不妥的情节：
Achilles和他的cousin——每个他们的镜头都让人觉不对劲
Achilles的爱情戏——纯粹添加鳌头
海伦与赫克托尔的关系——怀疑编剧有恶搞倾向

I support your viewpoint,especially the third..there is vagueness between helen and hektor....[em05]

游吟诗人

我实在是坐不住了！

作为一个希腊神话迷，我对这电影的期望实在是太高了，因此觉得有些失望，恐怕这也是很多人对此表示失望的原因。楼主认为史诗中以神为主，抱歉，我不能苟同，当然这部作品的改编似乎并不在于神的有无（比较同题材作品，早期的《Helen of Troy》一个神也没有，后来的翻拍片出现了三女神，但战争本身也没有神的参与，而这次好歹出现了海洋女神忒提斯了。）不过总觉得有写地方有些侮辱神的力量，（比如阿喀琉斯砍掉“阿波罗”的头，祭祀认为应该把木马拉进城，荒唐！祭祀拉奥孔就是因为反对上述行为被智慧女神的蛇弄死的！）

还有，把阿喀琉斯的女俘，女先知卡珊德拉，爱上敌人的特洛伊公主这三个人物合成了一人，应该说可以理解，不过总觉得少了什么，尤其是女先知（她预感到灾难，在前面提到的两部片子里都是最有神秘气息的重要角色。）

关于人物，还是有必要说说的。似乎人人都觉得赫克托尔似乎是完美的英雄，其实我以为这个人物的缺憾就在于过于完美，不象真的人了。我还是认为这是我看到的同一题材中将阿喀琉斯塑造的最好的电影。他是一个挣扎在为与不为之间的浪子形象，因为他离神太近，看透了很多东西，因此他身上的悲剧气氛最浓（对了，那个爱情根本不是凭空捏造的，如果你读过现在通行的希腊神话故事——这里的史诗部分遗失了——你就发现特洛伊公主波吕克塞娜正是在城头观战时不由自主地爱上了阿喀琉斯，对方也被这个姑娘吸引，甚至最后公主自愿成为献给阿喀琉斯亡灵的祭品而死。不过改编的不大成功。）

说到帕里斯——OB的表演不错，但我对他最后没有死耿耿于怀。
说到莫奈劳斯——他后来带着海伦回到故土了，没死（他哥哥也没死，是后来被妻子谋杀的——这到成了“不该死的死了，该死的．．．．．．”）
当然还有密道（早干什么去了？）以及结局——看起来就象两败俱伤——历史上是希腊胜利的，因为阿伽门农带回了大量财富，控制了交通要道。（再度重申：阿伽门农也是英雄，根本没有什么反面角色，这才是真正的悲剧，把他——还有秦始皇——当侵略者看待是不客观的！！！另外也没有什么和平的主题，不是说了吗，some for love！）
另外时间——怎么体现十年战争呢？（上面两部都是通过女先知口述得到的。）

海伦与赫克托尔的关系——怀疑编剧有恶搞倾向——？？？
神话中用更加含蓄的笔调揭示了这一点：赫克托尔死后，三个女人流泪最多（女先知——他妹妹预感到他的死亡，不算）他母亲（电影中说她死了，其实没有），他妻子（悲痛欲绝，昏厥多次），以及海伦——她敬佩他，一个真正的英雄，一个勇敢的男人（比较帕里斯），并且神话中提到他首先表示接纳她，并且说服其他人保护她。（诸位大人，不要胡思乱想，更不要枉加揣测——好不好？！）

————————————————————————就到这里！

[此贴子已经被作者于2004-6-10 23:17:51编辑过]

浊酒

电影和文学著作不能等同
特别是作为商业娱乐片的TROY,在编剧上已没有太忠于原有的希腊神话传说或伊利亚特

抛开传说和史诗不谈,单以电影中的人物塑造来讲,没有真正的英雄,相反,这些人都有各自的无奈.

对于Achilles的人物个性塑造,俺不知道编剧的意图到底是怎么样,也许是想突出这旷世英雄的伟大与出色,但可惜的是,电影中的许多情节和刻意铺垫,反让人觉得这个人物立不住(这不是演员的问题,是剧本的问题~~)
当然,这是俺的看法,个性使然,俺对一开始就表态要"流芳百世"死后又让奥德修斯出来盖棺定论的处理方式不是很接受
Achilles这个人物,在电影中,是不招俺喜欢的,主要是感觉上过于刻意~~

而阿伽门农,演员表演得相当好(在剧本基础上相对而言,不要和希腊神话中的那个比~~)
但是,电影中没有过多表现出他的智谋和治国才能,如果说电影TROY想把他塑造为"枭雄",可惜的是,不够有说服力,反而使人物显得阴险.

还有:俺认为楼主只是就电影TROY来谈她的看法,而不是在探讨希腊神话本身,退一万步讲,电影本身并没有完全"忠于原著"
如果让影迷说自己对电影的观感时,要与神话或史实本身相联,也有些许牵强

不论每个人看法如何,这都是每个人的自由,不外乎一家之言.

有不同意见提出来很好,但不能要求每个人的观点都统一,这是不可能滴
说高点:虽然都是小老百姓,但"百家争鸣"更好玩

[此贴子已经被作者于2004-6-10 23:47:15编辑过]

游吟诗人

PS：1，如果真的把那段爱情当作重点，那就又回到了起点，陷入了爱情片的局限里，根本就不是英雄史诗了，这和编剧的初衷完全不对了。
2，一大硬伤，脚踵问题——我怎么知道那是他的致命伤啊？没有点明嘛！
3，与奥德修斯的友谊——我突然想笑——不就是这个老狐狸——雅典娜钟爱的英雄识破了人家男扮女装的诡计，人家才不得已参战的吗？当然，这个改变应该是成功的。
4，对不起，个人以为主题歌里“被阳光吞噬的星辰”正是阿喀琉斯。
5，最后，一部电影实在无法表现荷马史诗与希腊神话的壮丽，倒不如——真的改成动画片（多集电视电影）试试看！

浊酒

"最后，一部电影实在无法表现荷马史诗与希腊神话的壮丽，倒不如——真的改成动画片（多集电视电影）试试看"
----------------------这条说得妙,可惜老板们看不到

所以说,对这部TROY,单纯的找娱乐享受是有趣滴,其它的,多少有点奢求

lingling

怎么说呢,看了这么多关于符不符合神话的争论,偶觉得对于喜欢希腊神话的大人来说,这部TROY可能确实不太对胃口,看的时候难免会有很多不满意的地方,反而是本来就对荷马史诗一知半解的人比较幸福,其实又能怎么样呢?电影已经拍成这样了是不是?
最起码,偶今天在电影院看的时候还是很投入的(因为已经事先接受了剧情的关系吧),个人觉得很好看,几场战斗也很抓人,就是整场感觉太压抑,实在是悲剧气氛太浓了555(只有看到豆子叔的时候心情才好一点^^)小帕被殴的那段看得偶手直发软,为什么啊-_-周围的气氛也还不错,小帕对海大婶说爱情表白的时候米有人笑(偶这时候可捏了把汗的说-_-),H哥哥死的时候全场鸦雀无声,阿伽门农死的时候有人叫好(阿:偶冤哪~~~  导演:对8起您了,偶们实在是需要一个大坏人,您就牺牲一下吧!)
最后BS一下中影,裸露较多的镜头,剪!血腥一点的镜头,剪!那偶们还看啥米啊!皮特跟美女在床上的镜头米有,小帕大半裸的镜头米有,海大婶脱衣服的镜头米有(男同胞们仅有的一点期盼啊,呵呵),H哥哥补了A哥哥表弟一剑的镜头被剪,最让偶气愤的是重头戏A和H决斗时A哥哥那致命一剑然后拖走尸体的那段也被剪了,这段是血腥了一点,但是剪掉的话原来那种震撼的感觉一下子少了很多啊!偶们的承受能力真就这么弱么?最最后,没听成主题曲,才出来两句影院就卡嚓掉了,郁闷.
偶对神话是个外行,但是这部片子偶想偶还会再去看几遍的.

月月

偶对希腊神话没有太多了解，不过我觉得冰音MM只是在就《troy》这部电影谈一些自己的看法，并没把电影和文学著作混为一谈，而她也一再表明，“本文纯属个人观点，并不一定正确”，所以第一要感谢大人的回帖为我们普及了一下希腊神话课，第二要说的是，我们并没有一丝一毫对希腊神话体系不敬的地方，一切出发点都是电影《troy》，这也是因为里面有我们喜欢的演员OB.

类似于“海伦与赫克托尔的关系——怀疑编剧有恶搞倾向”这句话只是小小的调侃，我认为根本无伤大雅，正好我今天刚刚在影院里看过了《troy》，感觉跟冰音MM一样，编剧为海伦与赫克托尔提供的空间远大于她同帕里斯的，这在不熟悉希腊神话纯粹为欣赏电影的人看来，有这种看法很正常，更何况这场战争的起源，至少说借口就是海伦与帕里斯的相恋，而编剧和导演，竟然不把这功夫做足，能让人没想法吗？

这部影片中的Achilles，对不起在我来看确实觉得不够好，很多跟我一起看片的人都有这感受，他杀太多人，他太暴躁，可能熟悉这个人物背景的人对此不屑一顾，但必须要说，电影是给大众看的，让不了解背景的观众同样能够明白他，接受他，这才算成功吧？

说这么多只是希望大人不要生气，偶们谈的是电影，不是希腊神话，所有话题的出发点，都是那部叫做《troy>的美国娱乐大片而已。

碧蓝

我觉得很多人对这部片子的期望真是非常高，毕竟希腊神话和荷马史诗在中国还是有很多人熟悉的，比指环王的知名度要高多了。指环王珠玉在前，大家更希望能看到一部绚烂奇妙的史诗，看到心目中的天下第一倾城美人，看到各个完美而勇猛的英雄，而比较可惜的是，这些对这部片子是不能承受之重。
要拍一部好史诗，要有千锤百炼的剧本，贴切古雅的对白，精雕细刻的细节，还要有长时间的后期制作和补拍，这些都是指环王有而TROY不足的地方，毕竟商业社会里，像指环王那样的片子是艺术，也是异数。所以，我有点为演员们可惜了，即使再重拍，也很难找到这么形神兼备的一帮老帅哥小帅哥来演了，如果导演能够再好好的用些心思琢磨，成为经典之作并不是不可能的，扼腕长叹啊。
由此更见剧本和导演的重要性，很多时候挨骂的却是演员了……

碧蓝

不过确实orlando演的很好，虽然没能把paris演成一个让大家都能有好感的角色（汗，剧本对白在那里摆着，难度也太高了），但是也确实演出了真实可信的paris，一个从被保护，被宠爱到承担起责任的孩子，老实说，已经是我印象中最好的paris了。
      我觉得其实剧本改编的思路还是很正确的，用现代人的观点来诠释这个史诗，比如什么才是伟大的英雄，战争的思考意义，人应该怎样成长。但可惜很多地方不够细腻，不够磅礴大气，编剧肯定没有花多少时间好好琢磨这个剧本，诶，可惜了。

独孤小嘉

看电影时，有两处哭了，一次是哥哥死的时候，看到Achilles一剑刺进他的身体时，心里一惊，眼泪就忍不住了，还有就是城破之后，配着悲怆的音乐，特洛伊陷入火海，女人无助地尖叫着，没有做好准备的男人纷纷倒下，知道当时我想到了什么，南京大屠杀。也许除了12月13日那天，已经没有多少人还记得了。
所以我绝对是站在特洛伊一方的。特洛伊应该是当时最强大国家，希腊出军五万，也是屡攻不下，如果他去攻打其它国家，估计也不算是件难事，但他没有，老国王的人格也许桀傲不驯的Achilles钦佩不已。而希腊一方呢，阿伽门农为了统一希腊，发动一场场的战争，幸好地是，编剧还没让他说出为了“天下”。
最精彩的还是打斗的场景，是下了不少真功夫，比看现在飞来飞去的武侠剧真实多了。
还有虽然老国王，哥哥总是说小帕喜欢多少多少的女人，可总觉得小帕很纯情的样子，的确不知谁拐了谁拐。