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标题: 【转】请对地震科学多一点理解+地震救援FAQ常识普及 [打印本页]

作者: mithriel 时间: 2008-5-14 16:06
标题: 【转】请对地震科学多一点理解+地震救援FAQ常识普及
给那些认为此次地震没有准确预报的人：
我曾经在科学技术出版社科学部做过地学有关的出版物，深知相关研究的艰难，那时编辑和学者就一致跟我说，地震是无法预测的，地震不是台风，迄今为止，没有任何科学手段可以准确预测地震。
有些“事后诸葛亮”媒体凭谣言指责相关机构没有在事发前做出预报，还有的说震源在向XX方向移动。
从根本上来说，所谓的地震前异象无法给地震防御做出指导作用，震源也并非如传言所说的移动。
在假消息满天飞的网络上，请多一些冷静的判断，少一点盲目跟风。多给国家鼓劲，少拿他人发泄。

现在灾民和救援人员才是主角，让我们为他们祈祷、加油。
同时也给自己补充一些基本科学知识。

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乐毅：请对地震科学多一点理解

　　每一次大地震后，地震局和地震科学家都会被痛骂，这次汶川大地震也不例外，网上已出现了大量骂地震局吃干饭的帖子，质疑“纳税人养了这帮家伙干什么？”传统媒体上也出现了类似的声音，如5月13日《信息时报》上的文章《大地震前我们对诸多预兆是否太大意》说：大自然再三地提醒与警告，我们却彻底地对此失去领会能力。这到底是科学的局限，还是我们智慧的悲哀？

　　大家在大灾发生后的痛惜心情我可以理解，但据此就指责地震科学还是有失公允了。虽说现在科学昌明，但偏偏人类对自己所生存的这颗星球本身的了解还很有限。中国的地震预报水平并不低，被世界公认史上唯一一次对地震的准确预报，就是中国人做出的，即1975年2月4日的中国海城地震。但今天回过头看，就不得不承认那次准确预报多少有点运气。

　　《大地震前我们对诸多预兆是否太大意》一文中说到了10日四川绵竹市出现大规模蟾蜍迁徙，绵竹离汶川只有几十公里。

　　现在看来，这可能确实是大自然对地震的预警。但这话也只是事后诸葛亮罢了，在自然界，蟾蜍大规模迁徙，原因可能有许多种，地震警告只是其中一种，事发当时几乎不可能准确判断。

　　当然，我并不是说这种“大自然的警告”毫无意义，但这些信息在社会管理层面上却是无用的。现在地震科学能做出一些中长期的预报，也就是“某某时间段内在某地区可能会发生某某级的地震”之类，但准确到某时某地会发生多大的地震，却是做不到的。像绵竹大规模蟾蜍迁徙这种现象，也许吻合了地震局内部可能存在的某份对川北地震的中长期预报(只是可能而已，没有也不能算错)，但地震局能据此就要求政府命令川北地区的几千万人民，在三个月内露宿街头，且不进厂房、办公楼上班么？这根本就不具有可操作性！

　　有人会问，既然不能做出准确预报，地震局有何用？这可以从两个方面回答。

　　其一，地震局存在的最直接一个作用在于，地震一旦发生，地震局可迅速给出准确的震中、震级等情况。不要小看这一点，它一方面是开展后续救灾工作的基础科学依据。另一方面，它还有一大功效。这次汶川大地震是浅源地震，影响范围广，全国大片地区都有震感。如果没有地震局迅速给出辟谣信息，我想12日晚上全国会有数以千万计甚至上亿的人在恐慌下露宿街头。我们这些非震中地区的人昨夜能安然入梦，可以说就有地震局的功劳。其二，我们可以把纳税人的钱视作一种长线投资，养着这些科学家持续研究，等待地震预报能发展到准确预报的那一天，为子孙后代造福吧。

　　其实真正做地震研究的科学家，在地震以后往往较一般人更难受。因为他们常常要第一时间赶到灾区，在情绪激动的灾民们的骂声中直面那些悲惨现场，心中充满了挫败感。所以，大家还是多给一些理解吧。

作者: 文萱 时间: 2008-5-14 16:29
我只是觉得不预报就算了还出来辟谣，根本就是以专家的角度给那些已经察觉出来异像的人一个假的“心理保障”

作者: mithriel 时间: 2008-5-14 17:20
标题: 暂不接受国际救援人员等FAQ常识普及

原帖由文萱于 2008-5-14 16:47 发表
我只是觉得不预报就算了还出来辟谣，根本就是以专家的角度给那些已经察觉出来异像的人一个假的“心理保障”

那你说要怎么样？专家这种时候什么都不做？任谣言满天飞？

异象年年有，一到关键时刻就喜欢拿出来说事的做法未免让人寒心了！

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暂不接受国际救援人员等FAQ常识普及
转自anti-cnn

【为什么国家暂时不接收国际救援队】

1) 现在没必要，现在过去的道路还没打通，国际救援队来了也是干坐着，碍事！等道路打通了，需要他们专业知识时候，国家会开口的，请大家相信这个时候没人敢拿人命开玩笑，只是现在不是时候。
至于他们宣称的直升机，后面还有详细说明。

2) 国家安全，绵阳...大西南...

【升机机降地点以及空降】

四川地区发回的消息，直升机空降条件最好最平坦的映秀镇(自然条件最好的镇子)  已经都全部瘫痪了，先期进去的成都军区的小分队已经证实了这个不幸的消息......

祈祷今天空降的兄弟们平安。
有人可能会问，为什么要拿战士的性命去冒险？因为..因为我们是人民子弟兵是人民的军队，人民有难，我们就要上。人民性命所系使命所托，我们是人民在困难时候的依靠。

另外：一个简单数据 CH-47D型是美陆军下世纪初空中运输直升机的主力内部有效载荷 6512公斤  外部有效载荷 7192公斤最大吊挂载荷 10627公斤

CH-47D挂6吨平地才能飞到1220m，汶川县城海拔1326m，而且处于峡谷中，切变风非常厉害，飞机飞到峡谷里面，这么厉害的切变风＋大雨，吊挂东西的直升机..只有死..
还要记住旁边的山头大于2000M...

【北斗】

在这次地震中，目前我们国家要紧牙关上的北斗系统开始发挥作用，现在北斗系统可以和各个小分队直接联系，取得位置坐标，而GPS......这件事也许可以告诉大家为什么中国要拼命开发自己的北斗和 TCDMA....核心技术！核心技术！
据另一个论坛一网友称今年我国已经开始短波数传网络建设

【FAQ】

1)为什么地震局不能准确预报
目前全世界到现在为止准确预报的地震只有一次－－中国海城地震(自己上baidu搜)，其他的管你什么美国日本英国德国俄罗斯，全部＝0

2)那还留着地震局干啥？
第一没有地震局，今天上海感觉到摇晃的楼至少到一半因为没有地震局设定的抗震标准；第二有地震局现在我们不能预报地震但是100年也许可以，如果没有地震局，现在括100年后肯定都不可以；第三地震局的最大作用是组织救灾。

3)为什么不用直升机
首先如果你对直升机的了解仅来自于好莱坞大片或者模拟游戏，请你先扇自己2个耳光；再NB得直升机也不能说靠个GPS标个坐标就呼啦啦往里面飞，尤其现在是暴雨＋山地，飞进去就是拿命玩；况且这种情况下政府还是努力了4次才收手；直升机是要靠地面引导才能找到目标。何况现在是大暴雨两边都是山，你让直升机玩超低空？而现在灾区连灯光都没有；当年美国干伊拉克，还派了一堆特种炮灰进入巴格达做手动引导...

4)为什么好几个小时了解放军怎么还没到
夜路＋暴雨＋泥石流＋山体塌方等等，解放军先头部队4小时冲了30KM，每小时8KM，你还要怎样？你也可以试试风和日丽水和食物齐全，看看你4个小时能走多少公里？解放军先头这100个人是拿命往里面冲，因为他们带去的不是设备不是食品而是希望！等他们到了建立前线联系基地，救援就可以尽快开始。

5)为什么到现在还没灾区中心消息
一是电力问题，移动电信再NB，没电也白搭，二是移动电信基站和地下电缆估计能保留下来的没几个，而且几个节点一断全白搭；三是震中区域是县城，不太可能配备海事卫星电话，就算有，地震太突然很可能也被埋在政府机关里；第四那个地方没有驻军，只有武警，不幸的是武警利用短波(超短波?)呼叫一直没有回复。

6)我们能做些什么
第一，捐现金。第二，献血。可以预见马上全国要调集大量鲜血去支援灾区，所以推荐大家身体允许的话去献血吧，这是最宝贵的。

7)蛤蟆以及地震云
如果你仅依靠地震云(这个原理到现在都没得到自由民主的先进的西方认可)和蛤蟆现象就能预测地震....基本上住在农村的每个夏天都要疏散一次！或者说西方国家包括地震之王日本都别再花钱搞研究买设备了，直接花钱养鱼养狗养蛤蟆就好了。况且这次地震云出现在山东，你让地震局的人怎么去疏散四川的人？？？

另外贴一下蛤蟆的记录，看看过去几年里面如果依靠蛤蟆我们不知道要疏散N次...
重庆，2006-04，重庆万只蟾蜍“压马路”
http://tech.tom.com/2006-04-29/04BF/13303089.html
河北唐山，2007-05，成千上万只蟾蜍迁徙队伍绵延约400米
http://www.ts800.net/html/tongchengxinxi/20070525/21.html
山东临沂，2007-09，山东上万蟾蜍大搬家 )
http://www.sd.xinhuanet.com/news/2007-09/20/content_11204223.htm
吉林长春，2005-07，长春万只蟾蜍四处逃窜场面壮观
http://www.nen.com.cn/72343471356116992/20050707/1716188.shtml
江苏泰州，2008-05，数万只小蟾蜍排队过马路
http://it.sohu.com/20080512/n256805713.shtml
四川成都，2007-04，百万蟾蜍进村
http://www.cctv.com/program/zoujinkexue/20070918/106664.shtml
还是那句话，地震目前就TM没法预测，你说要怎么办？？？

8)学校倒塌
学校倒塌肯定有豆腐渣工程的原因，但是学校由于每间教室空间特别大，所以本身抗震就差。大家小时候接受地震培训应该记得，地震要往卫生间躲。为什么？管道多，空间小，支撑好（而且卫生间不像厨房有煤气管道，相对安全）。

作者: ilxwing 时间: 2008-5-14 17:30
晕……
道理都摆在这里了，信与不信，自己掂量吧
可怜的被妖魔化的专家

作者: 浊酒 时间: 2008-5-14 22:54
站着说话不腰疼

-----------------这句俗话很适用于N多开骂的TX

今天向同事解说了半天关于地震预测的事,毕竟,一个人的知识面有限,不知道不了解并不可怕,可怕的是不求甚解听风就是雨~~~

关心灾区同胞的朋友们,如今最重要的,是尽自己能尽的一份力,比如捐款比如献血

[ 本帖最后由浊酒于 2008-5-14 23:14 编辑 ]

作者: 独孤小嘉 时间: 2008-5-14 23:04
我也觉得有些人真的特别的无知，居然把张衡的地动仪到拿出来证明地震局的人都是吃干饭的，可笑，让他们把初中历史书拿出来看看！

作者: 浊酒 时间: 2008-5-14 23:16
歪一下楼:
最搞的是,棒子国的一部分人认为地动仪是他们发明的~~

--

哈哈~~~

作者: 独孤小嘉 时间: 2008-5-14 23:48
老大这个楼歪得……
现在棒子国在上演一场全员总NC的大戏呢，可惜中国最近的事太多，没空理它
他那个李大傻居然还有脸在这个时候到中国来朝见涛哥，果然不愧为NC之首

作者: 小小drizzly 时间: 2008-5-15 02:03
张衡的地动仪用来预测地震？！真有文化！网络上什么人都有。。。
韩国人全疯了。。。懒得搭理他们。。。小国民众的心理扭曲

作者: 独孤小嘉 时间: 2008-5-15 21:28
再加一些：

标题: 详细批驳一下某些人对国家地震预防的指责
发信站: 水木社区 (Tue May 13 11:58:49 2008), 站内

  地震预报是世界性的难题，事实上，由于地壳运动的复杂性，没有任何一个国家或者组织能够准确的预报地震，很多现象，与地震有关，但是，并不具有唯一的对应关系，更无法确切预知地震的规模和地点。这次四川大地震，全国人民都很痛心，政府在第一时间做出反应，地震发生后几小时之内温总理就亲赴灾区现场，解放军官兵更是冒着生命危险，使用各种极端手段赶赴救援，但是，有一小撮别有用心的人，故意要将矛头对准政府，攻击政府没有尽到预报地震的责任，攻击解放军救援反应迟钝。为以正视听，特在此对其一一反驳：

以下为攻击政府没有尽到预报责任的所谓论据：

  * 中国地震局地球物理研究所的陈学忠曾于2002年发表论文，指出“从2003年起就应该警惕四川地区发生7级以上地震的可能”。
  驳：学术上讨论，怎么说都可以，但是用于指导实际行政，怎能如此听风就是雨？如果真的按照这个专家所说的去操作，从03年到现在足足五年，是不是全四川人民都得三天两头风声鹤唳睡一次大马路？？？

  * 2008年5月3日晚上8时，阿坝州防震减灾局接到群众咨询电话，求证“马尔康县梭磨乡马塘村将要发生大地震，村干部劝村民搬到户外居住”的传言是否属实。接到咨询电话后，阿坝州防震减灾局立即要求马尔康县防震减灾局采取措施，查找谣传来源，进行辟谣，做好宣传解释工作，防止谣传进一步扩大。
  驳：这个事件，本来就是口误引起的谣言，地方政府的措施很正确，并无不妥。另外，马尔康和地震发生的汶川县虽然同属阿坝州，但是距离非常遥远，从地图上可以看出，马尔康到汶川的距离，比都江堰到汶川的距离还要远的多！目前得到的消息，马尔康也并不是地震造成伤害最大的地方。如果拿这个作为攻击政府的证据，是不是太无耻了？

  * 2008年5月6日楚天都市报讯，湖北一池塘8万吨蓄水神秘消失，伴有轰鸣声。
  驳：湖北的现象，谁能告诉是对应四川的一个县？还是说全中国人民都得因为这个事件做一次演习？

  * 2008年5月9日，一名匿名网民在百度贴吧表示在山东临沂看见大片地震云。
  驳：这个人号称可以从山东看到四川的地震云，看到印尼的地震云，稍微对地球的形状和大气层的高度以及可见度有点了解的人，都不会相信这种神叨叨的话。神棍年年有，撞对一次很正常。

  * 2008年5月10日，四川绵竹市西南镇檀木村（距离震中不到100公里）日前出现了大规模的蟾蜍迁徙，有数十万只蟾蜍在一制药厂附近公路上行走，但当地林业部门解释称，这是蟾蜍正常的迁徙。

  驳：蟾蜍迁徙的报道，每年都有好多次，谁能证明这和地震有关？如果真的是和地震有关，为啥只有绵竹的蟾蜍迁徙，距离震中更近的汶川，都江堰等地的蟾蜍不迁徙？难道那些地方的蟾蜍不如绵竹的聪明？还是那些地方不产蟾蜍？？

  * 地震发生当日上午，湖北武汉动物园据报发生“鹤类无故叫，大象攻击人，狮虎不午睡，斑马频撞门”的征兆。
  驳：道听途说，还是那句话，为啥距离震中更近的成都动物园的动物没有反应？难道成都动物园的动物都傻了？

以下为攻击政府和解放军救援不力的所谓证据：（正在收集中，收集一个驳斥一个，欢迎大家提供）
  * 军队进度太慢，为啥不赶紧空降？
  驳：地面没有引导，地形崎岖不平，天上下着暴雨，在这种情况下还能空降，还能准确的空投物资，全世界任何一支部队都做不到！事实上，空投（空降）受气候和地形影响非常大，在暴风雨中，飞机难以判定空投地点，空投的物资也可能被风卷走散落。对于救灾物资的空投，如果投下去不能集中有效的分发和处理，对于人心惶惶的灾区根本没有任何作用。灾区第一需要的是建立救援的秩序，稳定人心，这也是我们的解放军冒着生命危险从岷江坐冲锋舟（这段岷江从来不是通航地段），从余震不断的小路步行冲进灾区的原因。向政府和解放军致敬！！

作者: 独孤小嘉 时间: 2008-5-15 21:30
扫盲：为什么直升机进不了灾区，以及为什么不能空降部队救灾！
首先，扫除一个极端错误的认识，就是以为直升机无所不能，什么时候都能飞，什么地方哪个都能去——那是好莱坞大片，不是事实。
　　事实上，直升机是世界上最脆弱的机种，高原不能飞、山地不能飞、风雨不能飞：也就在伊拉克这种地方最好用。换到打南联盟的时候，美军一支阿帕奇直升机部队，大白天转场，平白无故就摔了4架。整个科索沃战争期间（科索沃是山地），美国的武装直升机没有执行一次有效的战斗任务。为什么？因为根本不能起飞，山谷里的风对直升机是致命的，一起飞就被风吹得撞山了。
　　那么，不在山谷里飞，在山顶上飞行吗？平时可以，但是在本次地震中不可以。因为汶川县在山谷里，你必须飞下去才能救灾。而且，汶川这种地方靠近高原，普通直升机不一定能飞上去的，可能要专用的高原直升机。中国能飞高原的直升机，就那么几架黑鹰，还是八十年代从美国买的，几十年搞不到配件，现在能不能飞都是大问题。
　　　　
　　还有空投部队的问题，有些人的说法极度不负责任。
　　空降有两种，一种是特种部队的空降，适用于小分队秘密潜入敌后，用的是电影里那种长方形的伞，这种伞下降速度慢、方向可控制，这种伞应该是可以用于山地这种特殊地形下的空降的。但是方伞在空中运动时间长，在特定空域内是无法大量使用的，不然大家全在空中转圈子，转着转着撞一块，统统摔死了。
　　还有一种是空降兵用的伞，适用于大部队空投作战，用的是二战电影里那种圆形带个缺口的伞。空降兵作战和特种作战不同，空降兵空投时的高度应尽可能低，落地速度应尽可能快，最好直挺挺落下去，刚刚打开就落地，为的是减少战士在空中的暴露时间，美军入侵格林纳达时超低空投伞，摔死好多，但是宁可摔死30%，也好过留在空中被敌人当靶子全部打死。
　　第15军是空降兵部队，用的就是我上面说的那种圆形的伞。用这种伞有严格的气象要求，本来这种伞落地速度就快，如果风速过大，肯定摔死人。以现在这样的气候条件，用圆伞空在山区空投，等于自杀。汶川的照片大家都看过了吧，就是大山脚下一条河，河边一小块空地，还全部搭了建筑，附近没有整片的空旷场地。空投下去的部队，落到山上撞山摔死，落到水里的落水淹死，落到房顶的十有八九撞墙死，只有侥幸落到相对空旷的野外泥土地面的，才有可能生存。
　　所以，那些鼓吹让部队空降的，十有八九是台湾特务，要借我们的手拔掉15军这支眼中钉。而且，这样的空投根本起不到救援的作用，你今天投下去1万人，明天还得另派5万人去救这1万个死者和伤员，纯粹是给救灾添乱。

作者: Sheer 时间: 2008-5-16 20:55
比起地震来,那些无知当热血的小白小痴们更可怕....

嗯。是这样.:em23

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